J. Darmon - enseignant - D. Trom - sociologue - A. Zafrani - Enseignante
Mr Trom parle a la 55e minute de la conference de israel etat nation du peuple juif et place alors de cette option dans le modele statonational. Il me semble que c est justement l´inverse, il sagit ici de manifester le caractere juif de l´état, c´est a dire le contraire des modalités nationales européennes. Donc de construire un état qui se vit selon ses caractères juifs (la loi juive, etc. ). Et alors oui, l´exil aura vraiment pris fin, comme il le dit)
Puis il dit que dans ce cas on est sorti de l´univers juif... Oui, mais il faudrait dire (pour être precis) de l´univers juif de la Galouth, de l´asservissement, de la soumission au roi local, ´et c est la ou commence la veritable liberté de l´individu juif : pouvoir refuser le joug de l´exil et choisir le chemin du retour sur sa terre, veritable engagement a vivre selon l´esprit de nos pères (bibliques) et de la tradition.
Il me semble que Mr Trom, quand il parle de convulsions, de sauter les barrières de l´exil, ne sent pas lui meme ici que ce sont´justement ce qui est en train de se passer depuis 1 siècle et surtout depuis 70 ans, ce que le Rav Kook appelait les consultions premessianiques... Nouvelles perspectives de renaissances, de retour, de fin d´exil donc de fin de souffrances récurrentes, manifestation definitive de la promesse de D. A nos pères et a nos prophètes.
Débat PASSIONNANT, tout aussi philosophique que géopolitique.
Julien Darmon est philosophe, spécialiste d'études rabbiniques. Il a été chargé de séminaire au Centre d’études juives de l’EHESS (Ecole des hautes études en sciences sociales) et à l'INALCO (Institut national des langues orientales). Il enseigne le Talmud à la Yéchiva des étudiants de Paris et le midrach au Centre Fleg. Spécialiste des littératures rabbiniques auxquelles il a consacré de nombreux articles, il a notamment traduit le commentaire du Malbim sur le Cantique des cantiques.
Danny Trom est politologue et sociologue, chargé de recherche au CNRS. Membre du Groupe de sociologie politique et morale (École des hautes études en sciences sociales), il est spécialiste des études de l'action publique comme des actions collectives. Il a publié en 2007 aux édition du Cerf La promesse et l'obstacle : La gauche radicale et le problème juif.
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état d Israël, pur produit de l´Europe ? 04 juillet 21:07, par yohanan
Mr Trom, a la 65e minute de la conference, dit que pour qu´il y ait un état nation, il faut un seul peuple... Et que ceci est impossible puisque il y a deux corps politiques, en gros celui des juifs et celui des palestiniens, et comment construire un état nation avec ca ?.
Ce qui se se passe en Europe, est me semble t-il, la disparition de la notion de Nations, avec les soubresauts communautaires et échecs d´integrations des migrants, avec la perte de repérés identitaires nationaux et la montée des extrémismes nationaux.
Alors qu´en Israel, pays qui n´a que de 70 ans, si jeune mais si créateur, il sagit des soubresauts d´une construction, celle d´une nation juive, non européenne, c´est a dire (et c´est très difficile bien sur a cause des exigences narcissiques si humains des politiciens) qu´on assiste aux tentatives de créer progressivement une société ou il est possible de vivre en citoyen ET en juif (selon la tradition). C´est cela l´état nation des juifs, et cela n´a rien a voir avec les problèmes ponctuels qui sont a régler (territoires, état palestinien, etc. ) Nous parlons d´autre chose, d´une façon différente de considérer l´histoire, la nation dans l´histoire juive, c´est a dire un renouveau de notre peuple sur sa terre, retour tant espéré par tant de generations, après 2000 ans de dispersion.