Suivez-nous Facebook Twitter

D’où vient le christianisme? (1/6)

Le Talmud et l'exclusion du judéo-christianisme  (90 min)

Dan Jaffé - docteur en histoire des religions

ORGANISATEUR
Collège des Études juives de l'Alliance israélite universelle http://www.aiu.org/
 
 

3 commentaires

Le nombre 8 et le symbole de l'infini 11 février 18:08, par Akhsah Caleb

Juste une remarque sur le commentaire de Joseph : Le signe de l’infini ∞, qu’il voit comme un 8 couché, n’a été introduit en mathématique, par John Wallis (1616 – 1703) qu’au XVIIe siècle. Quant au graphisme du nombre lui-même, issu d’une numération d’origine indienne, récupérée par les Arabes, il ne date que du Moyen-âge.

3 x infini = infini... 11 juillet 12:53, par Hervé

Joseph a écrit le 20 avril 21 : 32 : "En effet, trois (3) fois l'infini = l'infini ! Ainsi DIEU peut être trinité tout en restant unique. "

3 x infini = infini... D'accord. Dans ce cas pourquoi s'arrêter à 3... ? 8 x infini = infini ou 100000000 x infini = infini. Ca marche aussi. Nous retombons dans une forme (déguisée) de polythéisme. Certe Dieu se manifeste ou peut se manifester en 3 personnes ou principes, mais le principe qui prime, qui est originel et "indépassable" (y compris pour les Chrétiens) dans la bible est celui de l'unicité de Dieu. S'en écarter conduit vers des terrains glissant... La preuve. La médiation par Jésus participe du principe fondant l'idolâtrie elle-même : l'incapacité à aller au divin sans passer par les catégories de la représentation, de l'identification et de la ressemblance. Dieu demande à Israël de l'aimer et de le servir de toute son âme et de tout son être, sans pour autant le représenter. C'est-à-dire que Dieu demande de venir à sa rencontre dans ce lieu de l'être, ce "moment" qui précède toute représentativité et tout langage, toute imagination. L'homme "vient au monde", le comprend en s'identifiant ou en se différenciant de ce qui l'entoure. Dieu précède ce mouvement.

Cordialement.

Les chrétiens auraient-ils pu n'être pas rejetés ? 20 avril 21:32, par Joseph

En fait c'eût été impossible de ne pas le faire car Yeshuah (alias Jésus, alias Jésus-Christ, alias Jésus-le-Massiah) dit textuellement : "Nul ne va au Père (aka YHWH) s'il ne passe par Moi ! " et un peu plus loin Il parle de l'Amour du Fils au Père et du Père au Fils que les chrétiens nommeront Esprit-Saint formant la 3e personne de la Trinité de/en DIEU. Un juif qui plus est talmudique entandant çà ne pouvait qu'exclure du fait :
1) du principe d'unicité de DIEU
2) du fait d'être obligé de passer par Yeshuah pour atteindre Yahweh !

Mais les chrétiens ont à cela une remarque qui posera un sérieux problème... Pour ne pas dire un problème insoluble ! En effet, ils posent comme les juifs (j'entends les judéens, car on peut être né juif au sens social ou démographique et être chrétien au sens religieux et/ou philosophique) que DIEU est unique ! Et en même temps ils disent l'un comme l'autre que DIEU est infini !

Or mathématiquement on peut poser l'équation 3 x 8 = 8 si 8 est vu comme le 8 couché que je ne peux reproduire au clavier... En effet, trois (3) fois l'infini = l'infini ! Ainsi DIEU peut être trinité tout en restant unique. Partant les juifs ET les chrétiens ont conjointement 100% raison alors même qu'humainement la résolution semble impossible.

Je crois que l'on peut trouver là l'explication simple et direct de l'immense Malheur qui a déchiré la Communauté qui s'est scindée en deux :
- d'une part des juifs qui ont su devenir chrétiens... En comprenant que plus qu'un Temple de pierre il leur fallait devenir LE temple de chair où l'âme de Yeshuah s'incorporerait mystiquement par l'Hostie préfigurée par la Manne au Désert du Sinaï après la fuite d'Egypte avec Moïse.
- d'autre part d'autres juifs qui ne l'ont pas su par volonté farouche de rester eux-même ne voyant pas qu'ils pouvaient l'être en acceptant d'augmenter leur connaissance de DIEU... Car en allant plus loin on trouve même bénéfique l'imprécation du sang sur nous si on la transpose avec le sang de l'agneau sans tâche sur le linteau à Pessah... D'où le fait que le Massiah dit en étant crucifié : "Père, pardonne-leur parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font ! ".

Alors si les chrétiens n'avaient pas été rejetés mais assumés, il est probable que la face de la Terre eût été totalement différente ! Et peut-être même que la Parousie serait une réalité existentielle au lieu d'être un peu comme "l'année prochaine à Yerushalaïm ! ".

Avec toute mon Amitié spirituelle !

Ajouter votre commentaire

 
ORGANISATEUR
Collège des Études juives de l'Alliance israélite universelle http://www.aiu.org/
 
 
 
ORGANISATEUR
Collège des Études juives de l'Alliance israélite universelle http://www.aiu.org/
 
 

Biographie du conférencier

Dan Jaffé - docteur en histoire des religions

Dan Jaffé est né en 1970. Il est docteur en histoire des religions, maître de conférences en histoire juive à l’université Bar-Ilan, rattaché au centre national de la recherche scientifique (CNRS). Ses recherches portent principalement sur la société juive aux premiers siècles de l'ère chrétienne et la naissance du christianisme. (Mise à jour: novembre 2012)

Bibliographie du conférencier

Dan Jaffé - docteur en histoire des religions
  • Studies in rabbinic Judaism and early Christianity : text and context , (Brill, 2010)
    Emprunter
  • Jésus sous la plume des historiens juifs du XXe siècle, (Cerf, 2009)
    Acheter
  • Le Talmud et les origines juives du christianisme: Jésus, Paul et les judéo-chrétiens dans la littérature talmudique, (Cerf, 2007)
    Acheter
  • Le judaïsme et l'avènement du christianisme: Orthodoxie et hétérodoxie dans la littérature talmudique Ier-IIe siècles, (Cerf, 2005)
    Emprunter
  • Essais sur l'interprétation et la culture talmudiques, Femmes et familles dans le Talmud, (cerf, 2013)
    Acheter
 

Bibliographie générale

Sélection d'une liste d'ouvrages sur le sujet
  • L'Eglise catholique et le peuple juif: Un autre regard, Jean Dujardin, (Calmann-Lévy, 2004)
    Amazon | Rachel
  • La Religion des premiers chrétiens, Gerd Theissen, (Le Cerf, 2002)
    Amazon
  • Juifs et chrétiens, vers un nouveau dialogue, Geneviève Comeau, (L'Atelier, 2001)
    Amazon
  • Un Juif nommé Jésus: Une lecture de l'Evangile à la lumière de la Torah, Marie Vidal, (Albin Michel, 2000)
    Amazon
  • Les Premiers chrétiens, G. Dupont et J. Langevin, (Le Cerf, 1983)
    Amazon
  • Juifs et chrétiens, Joseph Bonsirven, (Flammarion, 1936)
    Rachel
  • Une église judéo-chrétienne en Bessarabie, Gustav Kruger, (G. Bridel, 1885)
    Rachel
  • Paganisme et judaïsme: ou introduction à l'histoire du christianisme, Johann von Döllinger, (Bruxelles, H. Goemaere, 1858)
    Rachel
 

Lire le texte sur Sefarim

Sefarim: la Bible du Rabbinat

Sur la toile

 
ORGANISATEUR
Collège des Études juives de l'Alliance israélite universelle http://www.aiu.org/
 
 
 
 

Les autres conférences sur le même sujet

Les autres conférences du conférencier